《無間》導演:靳東從16個劇本里挑了這個劇,王志文殺青不舍離開

從《潛伏》《懸崖》到《黎明之前》《風箏》,諜戰劇領域已經有不少成功的作品,但《無間》在東方衛視一經播出,就讓觀眾感覺和之前看過的諜戰劇不一樣:一開始有點不適應,但很快就沉浸其中、不能自拔,收視率居高不下、穩步攀升,被業內稱為是“諜戰劇類型的一次成功突圍”。第一次嘗試自編自導自演的奇道說,之所以花七年時間磨劇本,就是為了做一部讓觀眾能二刷三刷的諜戰劇。

創作時就立下目標,

要拍讓觀眾看不止兩遍的諜戰劇

畢業於中戲表演系的奇道,本身是個演員,《無間》是他第一次身兼三職自編自導自演。2012年,看到一些報道稱我們內地拍的劇被某某國家的編劇甩出N條街,年輕氣盛的他心里不服,想好好創作一個劇集,“我覺得中國有很多的好編劇、好導演、好演員、好團隊,可以做很好的戲,大家共同努力唄”。因為平時喜歡看諜戰影視劇,他就選擇了寫諜戰劇,“我在敘事、人物等方方面面相對有一些積累,本身又不是專業編劇,如果寫別的,需要更長時間的學習跟積累”。說干就干,他這一寫,就是七年,“因為想做好。一個劇本,花一兩年跟五年、八年去做是不一樣的。我們以前拍戲的時候,五集劇本就開機了,當然拍不好了”。

既然要深耕諜戰劇,首先要做的就是如何區別於以往的諜戰劇。奇道先將以往的經典諜戰劇做了一個梳理,他發現:“它們的創作方向基本上都是人物真實身份從一開始就已經告訴觀眾,他是共產黨,他是日本人……觀眾看的就是紅色特工會不會被抓到。我也覺得這是一個很好的創作角度,但是這已經被很多前輩做得非常經典,很難突破。”因此,在諜戰劇上,他希望從其他角度切入,深入探索一下,“我想讓觀眾看到點不一樣的,用一個新的視角去講,找新的出口就花了兩年時間,我們把視角變成了觀眾跟人物一起走。”

於是,如今我們看到,在《無間》里,所有人的身份似乎都籠罩於迷霧重重之下,無法快速辨別他們究竟是誰、究竟為誰效力……觀眾往往剛建立起對某個角色的身份認知,就猝不及防又被推翻……大家似乎與男主角陸風一樣,處於迷茫之中,不得不慢慢摸索,由此開啟了一種新鮮的沉浸式諜戰觀看體驗。

Q&A

Q:《無間》前四集,觀眾看得雲里霧里,搞不清楚到底這些人的身份,誰是我方,誰是敵方。這樣做,也是蠻大膽的,因為可能有些觀眾腦子燒不過來,就放棄了,但是往後看,會有漸入佳境的感覺。

A:確實,很多人都跟我說,你沒必要花這么長時間去做這么大的一個突破,如果觀眾不喜歡,就會前功盡棄。干嘛不按照常規傳統的方式?大家也挑不出多大毛病,也不會有那么多人罵你。但我不想重復,覺得真能開辟一個新的角度,播出後讓大家去探討,以後可能還會有更多不同的角度出來,這都是好事。總要慢慢去突破吧,在某一個類型上,不能總在一個角度上來回走。

Q:觀眾看劇已經覺得腦子不夠用了,創作這些燒腦的劇情,對於編劇來說,一定更難吧?

A:是的,要反反復復推敲,還要注意它的合理性,經得起觀眾推敲。那么多觀眾,他們各有所長,看劇時,有些局部可能比編劇吃得還透,挖得還深,如果編劇不夠嚴謹,會被發現很多硬傷、bug。所以只能上百遍地打磨,想各種角度去推敲。

除了不能有bug,創作的時候,我們還立下一個目標——要拍一部讓觀眾不止看兩遍的諜戰劇。很多的信息,可能第一遍看的時候不知道意味着什么,會忽略。《無間》就像拼圖一樣,不到最後總是缺那么幾塊,拼不上去,必須看完,回頭再去梳理,才能發現之前沒有發現的真相。有的劇40集,可能到三十多集就不再有新的東西,觀眾已經清楚人物結局以及故事走向,但《無間》里,新的信息會不斷給到,直到最後一集。

Q:確實是這樣的,一開始看沈嘯(奇道飾演),覺得這就是個反派;結果到二十多集才知道,他是共產黨員。再回頭去看,發現前面他的很多行為,其實已經給了信息。

A:對,其實給得挺多的。這也是這部劇風格上不同於以往劇的地方。沈嘯在76號這樣一個魔窟里,作為一名地下黨,如果讓觀眾一下子就看出來,我覺得特別沒意思。他出場,我們沒用字幕打出中共卧底,只說了是76號特密組組長。但在那樣一個魔窟里,把他演成一個很面善的人,我又不太甘心。因為他所代表的不是某一個人物,而是某一類人物的縮影。從角色來說,沈嘯是一個與魔共舞、舍生忘死的人。所以我很多朋友說,哎呀,你這個沈嘯就等着挨罵吧,我說,罵唄。在前期,觀眾看到的就是這樣一個局部,罵是正常的。觀眾罵的是沈嘯所代表的那個縮影,如果涉及演員,那我也只能認了唄。但是看到某一階段,觀眾就會明白。也因此,我覺得這些潛伏人員真的很了不起,他們的人生都堪稱傳奇。這並不是憑空杜撰,我在創作中看了大量的史料,真的無數次被那些革命先烈感動得淚流滿面。比如說沈嘯這個人物,我還借助了革命前輩熊向暉的形象。他卧底在胡宗南身邊12年,直到完成任務歸隊,都沒有被發現,乃至袒露身份,對方都不能相信。所以我很堅決,不事先告訴觀眾角色身份,到底是好人還是壞人,希望觀眾自己去判斷。

隱藏的細節很多,

人名、服裝、化妝皆有講究

《無間》的新,不僅僅體現在敘事方式上。有網友就發現,劇中角色的名字,和其他諜戰劇很不一樣,花向雨、陸風、閃官、牧溪鶴、無常……有的覺得像金庸武俠里的人,也有的覺得像古龍武俠里的人名,表示“嚴重懷疑導演取名是受了金庸古龍武俠的影響”。其實,這些名字都是奇道花了很多心思想出來的。比如閃官,“閃”這個姓氏很少見,如果平時沒有知識積累,靠硬想是想不出來的,“我有個發小姓‘閃’,就用了‘閃’這個姓,名字需要符合他這個人的氣質,最後達成‘閃官’這兩字。”男女一號花向雨和陸風的名字,則是從風雨這個搭配來,“有風有雨,其實也代表了一種艱難,代表這兩個人命運的走向。叫花向雨,是因為我有個朋友叫花向紅,我覺得挺好,就拿來用了。”殺手“無常”一名,則是來自他出演過的話劇《無常·女吊》。

劇中,閃官從頭到尾就一身衣服,也讓網友好奇:“這個劇組是不是太窮了?”奇道笑答:“我們不富裕,但是也不至於說連衣服都置不起。出於對志堅哥的尊重,也不可能說只給他一套衣服,這個邏輯不通。”這樣做也是一個創作理念的問題。“根據人物設計,我們不想讓他換。因為有時候換衣服,會無形中暴露一個人的心境。而這個人隱藏很深,不動聲色,平時穿什么樣,見誰也穿什么樣。換衣服,我覺得一定要找到依據,比如執行任務,參加宴會,那應該換。之前有些戲都快弄成服裝秀了,主演的衣服特別多,看上去花了很多錢,但跟創作沒關系。我們的服裝,還是得從戲劇性去表達。”

用心到名字、服裝都需要跟人物的經歷、性格結合來設計,諸如此類讓觀眾第一遍不容易發現的“功課”,《無間》還做了很多。

Q:《無間》一開始播出的時候,觀眾最多的不滿就是感情戲有點多,覺得男女主感情戲進展得太快了。

A:從戲劇表達上來說,把他的感情丟掉,不管是愛情還是親情的,來折射那樣年代那種情況下給人帶來的傷害,我總覺得是個缺失。戀人不能在一起,兄弟不能在一起,方方面面的感情,都是體現戰爭帶來的傷害,不能只說事,一個人需要有情感的表達,有了情感,人物能夠更豐富一些。有些人說感情進入太快了,我相信一見鍾情,但不是所有人都相信一見鍾情,也不是所有人都能經歷一見鍾情,總之,我信了,就想表達愛的力量,愛一個人真的可以為這個人去犧牲。另外感情進度快,也是因為整個戲劇的推進,在後面沒法再多給他們時間和空間去鋪墊感情,我可以用慢的方式,但和敘事節奏不匹配。

Q:劇中的服裝造型,也引起網友不少質疑,覺得是不是太現代了?

A:我們從一開始做案頭工作,就要求必須是那個年代的服裝款式,甚至都挖到這個服裝是從哪家廠做出來的,布料是從哪來……都是經過考量的。不僅僅服裝是符合那個年代的,我們這部劇的人物造型也是符合那個年代的,都是不化妝的。

Q:演員都沒有化妝?

A:化妝唯一的可能性,就是需要化妝的時候。比如說花向雨,當她是大通銀行行長秘書時可以化妝,也是那個年代怎么化妝,我們就怎么化。有時執行任務,也需要化妝。

這部劇我們做了很多功課,都是觀眾不會發覺的,我覺得不會發覺就不會跳戲,這樣就只會關注人物命運,看表演。這部劇看一遍不容易被發現的東西也很多,因此可以二刷或者三刷。

劇組創作氛圍好,

王志文凌晨殺青不舍離開

由於打破了觀眾對諜戰劇的認知和觀劇習慣,《無間》剛開播時,有些網友懷疑,因為編劇導演不夠大牌,所以要砸錢請靳東、王志文、張志堅等演員來撐這部劇。但只要看下去,就會發現,不但演員演技精湛,對手戲火花四濺,而且每個演員都與角色貼臉。比如靳東是《偽裝者》之後七年再演諜戰劇,一出場會讓觀眾覺得和《偽裝者》差不多,不少網友認為他是因為大學同學奇道做編劇和導演的原因才接了這部劇。但之後,除了不多見的動作戲,這次陸風會被折磨,會迷茫,會感到很受傷,有時甚至會因裝傻而顯得呆萌,不但和《偽裝者》里運籌帷幄的明樓不一樣,也明顯區別於以往都市劇中開了掛一樣的精英類角色。

對於網友一開始以為靳東、王志文、張志堅等可能是被砸錢或因人情參演《無間》的說法,奇道笑道:“這么說的人太低估他們選戲的標准了。要請他們,不拿出一個過關的劇本,想都別想。有太多人找他們,也有太多人有關系。”比方說,他請靳東出演的時候,靳東桌上有16個劇本。“得知我這么多年弄這部劇,從情感上,他也希望能夠幫我完成這樣一個願望,但是也不能降低他的接戲標准。”

王志文對劇本的挑剔是出了名的,這么多年一直都是一兩年才拍一部劇,卻在《叛逆者》殺青後不到一年就接拍了《無間》,這么短的時間就接新劇,又是同類題材,在王志文身上絕對是新鮮事,而且他在《無間》里奉獻了被網友稱為“出神入化”“又上了新高度”的表演。

《無間》有一個靳東給其他演員說戲的片尾彩蛋,其中靳東表示,劇本的設計就是這么寫的。可見《無間》的劇本精細到了連敘事順序、表演順序都寫得明明白白的程度,拿到這樣的劇本,演員根本不需要再多改,可以將更多精力集中在二次創作上。

Q:這些優秀的演員,都是你親自一個個聊下來的嗎?

A:是啊。包括靳東。雖然我倆是同學,其實畢業後也很久不見了。我和志堅哥就從未見過面,我去找到他,跟他溝通,慢慢磕下來。志文哥是制片人去請的,之前也都不認識,就抱着劇本去談的。

Q:當時寫完劇本就覺得他們合適這些角色,才邀請的嗎?

A:對,因為合適,甚至因為非他莫屬。比如志堅哥跟志文哥這個組合。志堅哥演閃官,那誰來演牧溪鶴?我覺得這個年齡層的演員,想不出還有誰能來演王老師這個角色,沒幾位能壓得住。

Q:看了王志文的戲,不少網友都覺得,不看屏幕,光聽台詞就很有壓迫感。都知道,他是個氣場很大的演員,作為導演,要指導這樣的演員演戲,是不是也蠻有壓力?

A:我在中戲讀書的時候,志文哥就是我的的表演偶像,我們都學習他的表演、台詞。這次能夠近距離合作、學習,真的很幸運。在現場,談不上指導,他根本用不着指導,更多的是我向他學習吧,特別享受地學習,這個過程中,給自己也建立了更高的標准,希望將來能夠做得更好。

Q:劇中不論是和張志堅還是和靳東的對手戲,王志文的戲,大家都覺得太精彩了。

A:其實現場我們也是一邊看監視器,一邊感嘆:太棒了,真的太棒了。他真的是國寶級的演員,我們真的應該愛護他。這樣的演員拿到全世界,都是頂尖的寶貝啊。

Q:看了現場花絮,沒想到王志文那么活潑。也看到很嚴肅的張志堅,會教飾演霍飛的演員怎么調動情緒。劇組現場的氛圍真好。

A:對。他們來,真的是在提攜我們、幫助我們。這部劇的創作氛圍特別好,記得志文哥殺青那天,他的戲是凌晨三點多拍完的,拍完就在現場跟大家聊,能看出有一些不舍,大家也挺不舍得他離開劇組的,所以一直待到四點多,他才離開現場。

為寫劇本少拍戲,

但對人物的拿捏更深了

奇道在表演上的起點其實很高。2001年中戲畢業,他就進了有着“文化藝術的殿堂”之稱的北京人藝,當年就憑借《無常·女吊》獲得了全國小劇場話劇藝術節表演獎。

2004年,他在陸川執導的電影《可可西里》中出演巡山隊員“劉棟”,因此被提名第5屆華語電影傳媒大獎最佳男配角。之後轉戰影視劇,2012年之前在電視劇中一直是演男主,偶爾演男二。但2012年開始創作《無間》後,為了保證創作不停滯下來,他決定只接戲份輕一些的角色。因為演員這個職業,曲不離口拳不離手,“常年不演戲,我也怕以後會生疏”。有時候也是為了學習,比如接劉江導演、鄭曉龍導演的戲,“我就是想去學習他們的創作方式,為自己將來做導演積累經驗”。

到後來,戲越接越少,很多朋友問奇道,他是不是改行了?創作到非常關鍵的階段,“戲都不能接了”。後面有幾年,只能全身心投入劇本創作。劇本的最後5集,他推翻了無數次,打磨了8個月。8個月,對很多編劇來說,已經可以寫40集劇本了。“朋友說我為這個劇本從三十多歲干到四十多歲,本職工作好像都放下了。我自己有的時候也感覺,把自己的職業都快失去了。”

Q:把自己本職都快丟了的時候,有擔心過嗎?

A:沒有回頭路可以走,只能往前走,而且我對這個劇本還是有一定的信心,覺得到了市場上,會得到一些觀眾的鼓勵和認可。

Q:《無間》播出到現在,收視率也很好。這次自編自導自演以後,是不是真像朋友們說的一樣,要轉行了?

A:不會。其實我最愛的是本職工作。這次從編到導,最大的收獲是為演員這個職業做了很大的積累,將來去演戲,對人物的拿捏更深了,更懂得導演思維,知道導演需要什么,人物的功能性是什么,有助於將來演戲。最近一直在思考這個問題,我覺得演員需要懂導演思維,懂光、影像、剪輯,這樣才能豐富自己,才能把表達做到更好。

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料友留言(数量:50条)

料友:Jing 2023-04-20 08:35
无间这剧其实还不错,但人物关系、派系变化太过复杂,很容易让人看的匪夷所思,说直接点就是看的太累,所以这剧会出现高开低走的局面,收视率和评分都会两极化
料友:丰锐印刷莹姐 2023-04-20 08:43
啥也不是,这是我看过最差的谍战剧,弄得像搞着玩一样
料友:剑圣❗ 2023-04-20 08:53
编剧以为一个接着一个的反转可以吸引观众的眼球吊起观众的胃口,殊不知恰恰因为这样才造就了一部垃圾剧
料友:点点星光 2023-04-20 09:00
这是一部好剧。刷到底。
料友:强哥2020 2023-04-20 09:01
这个谍战剧。颠覆了我对谍战剧的认知。来来回回找不出谁是。共产党。是一部好剧。继续刷屏。
料友:用户8469349 2023-04-20 09:34
臭不要脸
料友:gg 2023-04-20 10:01
在戏骨们加持下,是够复杂的剧情的确吸引了大众,但部分神剧情节及演导细节还是打了折扣。
料友:gg 2023-04-20 10:08
目前看还是风筝最牛掰!这个剧更像是言情剧!跟其它的几部比起来还有差距!
料友:用户vdvetox 2023-04-20 10:10
前面几集确实烧脑,人物很多有点记不住,往后面越看越被吸引,剧情不断反转,沈啸和蓝冰在窗前的对话那幕太喜欢了,剧中最喜欢这两个人物,我很少会二刷,这部剧看完是我会二刷的一部剧
料友:戴福来 2023-04-20 10:16
说句实话:不敢看下去了,演员痕迹太重,靳东非常不适合这个角色非常不适合!看了半集好像是演话剧…
料友:戴福来 2023-04-20 10:41
勒东就是bug
料友:Zyj 2023-04-20 10:51
硬伤太多,,,再去读几本麦家的书,再去看几部柳云龙的剧,多揣摩几年
料友:gg 2023-04-20 10:52
水军
料友:丘道长 2023-04-20 10:56
演员表演用力过猛叫演技差、浮夸,编导用力过猛叫神剧,这剧就是典型的用力过猛。
料友:戴福来 2023-04-20 11:11
坚持了28集,不想看了,
料友:快递你收不收 2023-04-20 11:12
为奇道点赞!我们天天都在等待中追剧。
料友:戴福来 2023-04-20 11:25
不错,挺好的一部电视剧
料友:四十不惑 2023-04-20 11:54
后面这几节王玉坤的脸看起来浮肿,不自然。
料友:Jing 2023-04-20 12:29
谍战片?
料友:用户9214374 2023-04-20 12:35
无底线的胡编乱造,怎么玄胡怎么来,是神剧,童化剧毫无意义
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