要是走鄧小平的路，就要不斷地、大膽地繼續改革，我想老百姓會支持。現在老百姓對腐敗問題非常有看法。我認為現在的領導人要學鄧小平，那他們應該在腐敗問題上采取很重大、很大膽的做法。
傅高義（EzraF.Vogel）：前哈佛大學費正清中心主任，美國研究中國事務最權威的專家之一。傅高義精通中文和日文，被認為是美國唯一的一位對中日兩國事務都精通的學者。撰有《鄧小平時代》《先行一步：改革中的廣東》《日本第一》等多部著作。
《鄧小平時代》簡體字版本月下旬將在中國大陸上市。
語錄：
★要是走鄧小平的路，就要不斷地、大膽地繼續改革，我想老百姓會支持。
★現在的領導人如果學鄧小平，那么應該在腐敗問題上采取很重大、很大膽的做法。
★我認為，鄧小平外交思想的精髓就是中國需要和每一個國家有和平的關系。他覺得蘇聯就做錯了。
2000年，已經年至70的傅高義決定開始寫一本關於鄧小平的書來揭示中國轉型的秘密。最終他以10年之力寫出了這本《鄧小平時代》。這本書是對鄧小平一生的完整回顧，也是中國改革開放歷史的全景式描述。全書按照時間順序，分為“鄧小平的人生經歷（1904—1969）”“曲折的登頂之路（1969－1977）”“開創鄧小平時代（1978－1980）”“鄧小平時代（1978－1989）”“鄧小平時代的挑戰（1989－1992）”“鄧小平的歷史地位”等幾個部分。
自2011年英文版發行以來，便獲獎不斷，好評頗多，曾同時獲評《經濟學人》《華爾街日報》《華盛頓郵報》《金融時報》2011年度最佳圖書。美國前總統卡特評價該書“讀之難忘”，前國家安全顧問布熱津斯基則稱該書為“論述世界一流領導人的扛鼎之作”。
本報記者在傅高義動身前往中國前對他進行了專訪。值得一提的是，這位80多歲的美國老人堅持用中文接受采訪，盡管在一個流行咬文嚼字的時代，他的表達未必字字珠璣，句句工整，但充分展現了這位老“中國通”的友好與自信。
了解中國道路繞不開鄧小平
《國際先驅導報》：《鄧小平時代》的簡體字版即將在中國上市，您認為，從中國讀者的角度來看，讀了這本書，有助於加深對鄧小平哪些方面的了解？
傅高義：我寫這本書原本不是專為中國讀者寫的，而是為美國讀者寫的。但是我覺得如果說這本書能引起中國人的興趣，可能有兩個原因。第一，為了寫這本書，我見了很多外國人，其中很多是中國人不容易見的外國人。他們對鄧小平的經歷和看法可能帶來一些新的信息。
第二，中國有一個說法：旁觀者清。我覺得我不一定是很“清”，但我認為一個外國人可能有一些不同的看法，一些不同的解釋。那么，現在我看中國國內的情況，習近平前一陣去給鄧小平像敬獻花籃，這表示他想走鄧小平的路。那么依我看，鄧小平的路就是繼續改革開放。鄧小平的看法是，改革開放不是一次做完的，而是不斷地改革開放。鄧小平也曾大膽地動手推動改革開放。所以，要是走鄧小平的路，就要不斷地、大膽地繼續改革，我想老百姓會支持。還有另外一件事，中國人會明白，不僅僅是在中國有人想了解鄧小平，鄧小平的確是世界上很特殊、很能干的一位領導人，所以外國人也想了解鄧小平為什么這么重要。這表明鄧小平不光是中國的，他是全世界的，外國人也是佩服鄧小平的。
Q：據說您為了完成這本書花了十年時間，鄧的親人和與鄧共事過的人為您的研究提供了哪些幫助？
A：我和他們談話以前，有關鄧小平的書已經介紹過有關他的很多細節，比如他見過什么人做過什么事情。但他為什么這樣做，外界還不是很了解。這涉及其中的背景、個人想法和當時所處的環境。所以我采訪那些人是為了幫助我了解那些背景和想法。因為鄧小平自己沒有寫筆記，所以他在想什么，當時所處什么環境，光看材料是完全不夠的，采訪的人可以幫助我理解。當然，因為鄧小平自己不愛說話，所以受訪者對一些事情也不是很清楚。但是多了解背景我覺得很重要，所以我盡可能向他們了解那些背景。
Q：在鄧小平逝世15年之後，您認為研究鄧小平的現實意義是什么？作為美國或者西方學者，研究鄧小平及其時代有何價值？
A：你現在在美國也應該了解，大多數的美國人不太了解中國的事。但是中國這么大，存在這么多不同的看法。我認為，現在21世紀最大的兩個國家就是中國和美國。所以肯定我們是需要互相了解的。當然現在為了了解中國，用什么辦法呢？現在中國走什么道路，我認為鄧小平就是指導。因此美國人需要多了解鄧小平的想法和看法，這有助我們多了解中國的基本看法。書里邊有關這些內容更多。美國人應該明白，中國不是這么簡單的事情，中國人有很多不同的看法，有很多不同的情況，美國人應該多了解。所以我想通過這本書幫助美國人多了解中國比較復雜的現實。
鄧小平的領導力值得後世學習
Q：不難看出，您這本書重點是放在改革開放時期，通過研究，對於鄧小平和他推動的改革開放，您有哪些“重大”或者“新的”發現？
A：中國人關於鄧小平的研究比較多，比如研究黨史的人。中國的說法是，鄧小平是中國改革開放的“總設計師”。我認為，談鄧小平的貢獻時應了解，不是他一個人朝着改革開放走，很多人都想要改革開放。但是領導改革開放的工作是不容易的。所以鄧小平的貢獻是在領導力上的貢獻，他用什么看法和做法讓老百姓支持他。他怕中國會分裂。比如文革之後，人們的想法出現分裂，對毛澤東的評價出現分歧。他在那個環境里領導中國確實不容易。他考慮的是用什么做法來解決分裂的問題。我覺得這個貢獻非常大。
Q：從您個人來說，對鄧小平這樣一位歷史人物整體是一個什么評價？
A：我認為鄧小平很能干，而且經驗很豐富。作為一個國家的領導，他在軍隊待了12年，也打過仗。在地方政府，比如1949年到1952年在西南局，他當了地方領導。在江西蘇維埃時期，也在瑞金領導地方。二戰時期在太行也領導地方的工作。在外交上，他和毛澤東一起在莫斯科和很多蘇聯人見過面。他有5年在外國，在法國有學習和生活經歷，在蘇聯也有經歷。他在很多方面都有經驗。他是和毛澤東、周恩來這么靠近的人，1952年去北京以後，他參加了毛澤東有關世界基本形勢的討論。所以他1978年當了領導，他的經驗太豐富。他本來就聰明，也做了這么多准備，不容易。
Q：中國領導者可以從鄧小平身上學到什么呢？
A：我想，是怎么順利地進行改革並且讓全國團結，不要出現分裂，這是第一。第二，我認為，應該大膽地做事情。鄧小平要是今天還活着，他對腐敗問題會非常重視，也會做一些大膽的事。在鄧小平的時期，腐敗問題和現在不一樣。他當時剛剛開始改革開放，很多干部因為經歷過文革，還是怕。他們害怕做事情會做錯，會受批評。所以很多干部基本不想做事。所以鄧小平說喜歡敢干事的干部。試想，要是犯一點小錯，就進行處分了，那就不會有改革開放。而現在的腐敗問題已經是太大了。老百姓也對腐敗問題非常有看法。所以我認為，要是現在的領導人要學鄧小平，那他們應該在腐敗問題上采取很重大、很大膽的做法。
繼承和發揚鄧小平時代留下的遺產
Q：《鄧小平時代》繁體字版的譯者馮克利認為，這本書寫得最精彩的部分，應當是和鄧小平外事活動有關的內容，您如何概括鄧小平外交思想的精髓？
A：我同意這位譯者的看法，當然這是個人的看法了。我認為，鄧小平外交思想的精髓就是中國需要和每一個國家有和平的關系。他覺得蘇聯就做錯了。什么錯？蘇聯樹敵太多了，他們在軍費上花費太多。把自己國家應該用在老百姓身上的錢，用在了軍備建設上。這是對國家不好的。鄧小平認為，中國應該跟大的國家搞好關系。美國，也包括日本。他明白，日本雖然在二戰時期算是敵人。但是在借錢和企業發展上，日本會有貢獻。所以應該和日本搞好關系。我認為，鄧小平在和日本搞好關系上的確是很成功的，同美國的關系也搞得好。周恩來和毛澤東歡迎尼克松訪華，但是當時中美關系正常化的工作留下來了，鄧小平就做過這方面的工作。還有一個就是蘇聯，1963年，中蘇兩黨全面論戰的背景下，鄧小平率中共代表團去莫斯科與蘇共中央舉行會談。由於雙方分歧比較大，談判最終破裂。但鄧小平在上世紀80年代提出中蘇關系正常化要消除三大障礙，要是蘇聯從邊界撤軍，從阿富汗撤軍，讓越南從柬埔寨撤軍，中蘇關系就能恢復正常。1989年這也實現了。所以他跟大國都建立了友好和平的關系。
Q：鄧小平主政時代，中國GDP尚未躋身世界前列。今天對於已經成為世界第二經濟大國的中國，鄧小平當年制定的外交政策是否仍然適用？未來，等到了中國的GDP超過美國的時候呢？
A：我認為鄧小平的原則應該繼續。鄧小平也說過，我們不搞霸權主義。我們就是情況好了之後，也永遠不稱霸。中國的GDP可能會超過美國，但是按照鄧小平的看法，中國還是不要走霸權主義的路。
Q：十八大之後的中國，如何才能更好地繼承和發揚鄧小平時代留下的遺產？
A：我認為現在兩件事比較重要。第一，應該在反腐敗問題做得好一點。要更嚴肅地對待這個問題。第二，和外國，特別關於釣魚島和南海問題上，應該和那些國家關系搞好。這些問題現在弄得太緊張。上世紀80年代鄧小平的做法，是給老百姓看日本的電影、電視台節目。交流多一點，我認為對日本的態度也會有改變。現在領導人應該擴大民主。但要是做得太快，也會有問題。有的外國人說中國應該這樣做那樣做。我不贊同。我認為中國人應該按照自己情況自己決定。（本文未經被采訪對象審閱）