债市游侠:
最近恒大全国范围内大幅度打折卖房,又传出票据延期的。一时间恒大快撑不下去了的传言四起。我买了一些恒大债券,也留意分析了一些恒大的一些事件和数据。
1. 恒大去年10月份,由于没有完成在A股上市的对赌协议,可能面临1300多亿的战略投资者撤资和索赔。最后恒大成功说服1200亿左右的资金转为普通股权。
2. 恒大几个月前分拆恒大物业上市,恒大汽车最近几个月三次定增,房车宝获得战略投资。这些操作从资本市场得来880亿港币。
3. 恒大去年销售7300亿,拿地花了880亿。今年前4个月销售2800亿,拿地只有25亿。
市场已经用2000亿的资金说明了恒大值得投资,难道这2000亿资金就是傻子,投资了一家快倒闭的公司?
恒大目前资金是紧张,这个是由于其杠杆一直比较高,自己主动还债降低杠杆。另一方面去年下半年央行的地产三道红线压力的结果。央行的目的是让房地产企业低杠杆运行,不是压垮龙头地产商。如果龙头地产商倒闭,引起市场对中国地产泡沫破灭的猜测,这难道是央行想看到的吗?
陪伴成长
恒大是否能撑下去主要看国家。当年谁又相信雷曼兄弟会倒?所以,其他投资者怎么做,并不说明什么。。。君子不立危墙之下,能跑先跑吧。。。
stockup
平安支持了华夏幸福500多亿,平安是傻子吗?何况这1200亿都是自愿的就不会有去年那个文件爆出来了,恒大债需要更多像楼主这样的人支持。
新新新韭菜
见过胆大的飞行员,见过长寿的飞行员,没见过胆大且长寿的飞行员。
没钱又丑
一直觉得恒大很奇怪,房地产那么火爆,怎么它的资金面那么紧。最后甚至弄到强迫战略投资者转股的份上。
恒大汽车——摆明了就一骗局,汽车从业人员肩负着卖房的任务。
海航破产,告诉我们大而不能倒,千万别迷信。华夏幸福告诉我们,房地产企业能说完蛋就完蛋,最重要的是,华夏幸福还在,它的债券却gg了。目前,它的违约债券20~30元还能交易。
说恒大债券肯定违约,我是不信的,毕竟这么大规模摆在那儿。但是说它,因为大而不能倒,违约会导致房产泡沫破灭引发金融危机。我是不信的。
如果,一年内到期的恒大债券70+元,我也愿意赌的。不过,90+的恒大债券,我宁可买些ytm为正,盘子小于5亿的转债摊大饼。安全性好很多呀,收益也不一定差呀。
shuiying
恒大、融创投资乐视表面上吃亏,但真相不一定是表面看到的那个样子,抽屉协议太普遍了。普通人没法看黑箱里面的东西,有多远躲多远。
小小妖
小区车位原价14万,去年初恒大缺钱半价7万买一个,前几天售楼处通知4.2万一个,抄底被套,无奈补仓一个。
资水
转雪球评论:
暴雷概率其实蛮高的,首先,盛京银行违规向恒大输送的那1300亿国家层面出手了,恒大不还钱就意味着要被严惩,所以打折卖房还钱;其次了,为什么必须全款买才打折,因为你贷款的话周期长且恒大很多盘贷款买房回来的钱都是进入合作方或资金提供方的监管账户,恒大拿不到,救命要紧,全款最可靠,但是如果期房两三年的,全款是个坑,现房不能马上网签的也是个坑;还有,恒大打折了,前期买房的业主肯定要闹,一闹就对地方政府维稳不利,会倒逼地方政府妥协;另外,恒大商票分贸易票和自融票,自融票就是严重违反票据法的那种没有真实贸易背景的商票,比方说恒大全资子公司开给自己另外的全资子公司的商票,开这种票是严重违法的,践踏票据法的,恒大这两年一直在开,年化从25-36%不等,但恒大对外合同都是签的15%年化,多出的部分从自己表外公司补或者多开票补给接票方,这两年具体开了多少,谁也说不清,文中涉及的大部分都是这种非法自融票。
GLZ0514
财新之前写了一篇文章,盛京银行给恒大违规输血1300到1500亿。这个是触犯监管底线的,这个雷一定要拆的,大概率也得扑街了。
zlwjx
又让我想起它们国内公司在境外发行的高息美元债,有11%,12%,印象当中甚至13%的,更诡异的是购买人是它们个人或它们的控股公司。感觉就是套取国内银行或其他融资渠道的钱,是我太小人了吗?而且这样做的公司一大帮,这些是我们国内劳动回报率低的原因之一。
jdmdm7
微博上有人20年付了全款,到现在都没有网签,房子还被银行拿来抵押了~很悬~ 如果是期房,更要慎重,供应商拿不到钱,建筑质量也没有办法保证。
笨蛋鱼
不计地价,房建恒大房建按可售建筑面积成本3800~4200元/m2,别问我为什么知道,从事建筑行业近20年。
养兔种桃致富
一直犹豫在信用债门口,一直奇怪恒大AAA的高利息,华晨的突然下跌,海航也曾短暂持有过,现在想想真是后怕。中国的信用债对散户简直是恶毒,再也不会碰了。
家有乖饱
恒大从去年开始,就在赔本卖房子了。离谱到8000元成本价的房子4000元卖,再加上恒大那么高的融资成本,不崩溃几乎是不可能了。除非半年内恒大汽车和房车宝顺利A股上市,再通过一系列的操作把融来的钱倒到地产来。恒大一旦爆雷,是新中国成立以来的第一大雷,处理不当直接引发经济危机。个人看法。恒大这种体量的,暴雷以后,国家会接盘不让房子烂尾,参考泰禾和华夏幸福。买房的小业主风险还不大。至于债权人的利益怕是保障不了了,债权商票和恒大发行的理财,都躲得远远的。
cjf0
打折出售,价格很诱人,但就是拖着不和你签合同,不备案,收的钱也不进监管账号。
小竹
其实买这些房子,等于是先买一年的恒大债券(很可能子公司风险比恒大更大),兑付了才买房,真五折可以赌赌,要是那种平时七折现价五折套路就就算了。
chinesealbert
其实就是上次外泄文件的翻版而已。上次外泄文件,结果是债主变股东,这次打折被地方政府禁止掉。让矛盾向上捅出去、向社会捅出去。最后无非就是再让地方政府开个小口子,让他们继续明里暗里打折卖呗
现在的恒大,破罐子破摔了,光脚的不怕穿鞋的。地方政府现在禁止打折的时候很不高兴。问题是,当年恒大拿地的时候,你地方政府为什么那么高兴?
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