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1978-10-13第1版面所有文章内容

美国友好人士韩丁谈我国农业现代化问题(未完)

    说农业现代化最主要的是劳动生产率,看一个劳动力一天或一年生产多少粮食;美国一个农民养活五十六个人,包括粮食、肉、奶、鸡蛋等;说中国在积肥、间苗、锄草等方面,至今还用人力,而这些问题早就该解决了;在中国还有一个研究课题,就是怎样减少官僚主义
    【本刊讯】美国友好人士韩丁在我国黑龙江友谊农场访问后,于一九七八年八月七日接受我有关单位邀请,就我国农业现代化问题发表谈话,现将韩丁的谈话摘要如下:
    农业现代化,我认为,最主要的是劳动生产率,看一个劳动力一天或一年生产多少粮食。
    我跑了许多地方,问你们一天生产多少粮食。回答不一样,十几斤,二十几斤,三十几斤,都有。你们生产的粮食并不多,投入的人力很多。我一年劳动一百五十天,产粮一百五十万斤,每天生产一万斤。我的劳动生产率不算高,在美国,比我高的有的是。美国一个农民可以养活五十六个人,这里包括了肉、奶、鸡蛋等,不光指粮食。在美国,粮食主要是作饲料用的。产量提高了而劳动生产率没有提高多少
    我看,搞农业现代化,第一要搞机械化,当然,化肥化、水利化,也都是必要的。
    有人认为,有多少拖拉机,耕多少地,就是机械化了。不这么简单。
    中国从解放到现在,造了很多农业机械,拖拉机,抽水机,脱粒机,磨面机等等,解放了许多劳动力。把他们解放出来,还是去种地,搞精耕细作,提高产量。你们的产量是提高了,劳动生产率并没有提高多少。
    机械化的程度,必须能提高劳动生产率,才能同先进的国家比。
    农业机械化,不能只看有多少拖拉机,有多少马力,还要看有多少农具。
    中国要在二○○○年实现农业现代化,我看,根据你们的实际情况,要解决两类问题。一类是国营农场的问题,一类是人民公社的问题。两种情况,不一样。
    先谈国营农场的问题。
    北大荒国营农场,有不少机器,用的劳力也不少。据说最高的劳动生产率是每人每天产粮三百斤,一般是二百斤左右。你们同美国比,有不同的情况,但差距这么大,也可以看出问题。你们建场二十多年,来了这么多机器,没有解放多少劳动力。你们农场的劳动力用到哪里去了呢?我认为,一是积肥、运肥、撒肥,二是间苗,三是锄草,四是收割,用手掰玉米,五是晒干和处理粮食。六是行政管理,干部太多。这一切,我是一个人包了,我是拖拉机手,是技术员,是农艺师,是保管员,等等。我那里没有场长、副场长,指导员。我认为,以上六个方面,你们用的劳力很多,其中,用劳力最多的是锄草和粮食处理两项。
    这些环节,在国外,在美国,早就用机器解决了。美国,在本世纪初就用机器进行中耕锄草,六十年代开始用化学灭草,现在已大规模采用。粮食处理也从本世纪初开始用机器进行。利用康拜因!收割,脱粒,汽车运输,机器烘干,都是机械化的。这些问题,早就存在了,你们也应该早就解决了。至今没有解决,我认为不太好。
    这个友谊农场,一九五四年来人,五五年建立,已经二十三年了。开始用苏联的机器,那是落后的东西。这些东西,在加拿大是一九○○年的东西,二十年代传到美国,后来传到苏联,苏联又传到你们这里。直到现在,你们也没有改进多少,还在组织生产,在美国,早就淘汰了。
    机械化,开始不一定能提高产量,当然,各种机具配合得好,一开始也能提高产量。在同样的条件下,不搞机械化,大量地用人工,也可以搞高产量,你们过去就是这样做的。你们的单产不低,但是劳动生产率太低。
    机器落后是一个原因,但主要是农具不配套,在锄草、粮食处理等方面使用劳力太多。机器即使落后,如果能够配套,使整个生产过程实行机器操作,劳动生产率也会大大提高。
    今年你们从美国进口了六十台机具。总的说来,可以代表美国七十年代初期的水平。美国有专利,一家公司的产品,不可能在一切方面都先进,要把五、六家农机公司的产品综合起来,才能看出美国的先进水平。你们这次进口的,尽管有些欠缺,如喷雾器不先进,但是,能够配套。今年你们还进口了四种化学灭草剂,使用效果很好。我看,北大荒农场,大概不需要用锄草机,可走化学灭草的道路。这样,可以大量解放劳动力,播种后不用锄草,只要松土就行了,照我看,甚至连松土也不必要。一套机器至少种三万亩地,十五个人够了
    搞化学灭草,如果再用烘干机解决晒粮问题,再解决了粮食的管理和运输的机械化问题,我认为友谊农场很快就可以达到我的劳动生产率。你们这套机器至少可以种三万亩地。一人种二千四百亩,有十二个半人就可以了。其中一个人兼队长,队长也要开机器下地。再加一个炊事员,一个打杂的,这样十五个人就够了。队内不要设会计,会计设在总场。我的会计是一个月来一次,他一个人管我们六十个农场。你们十五个人,我看两年就可以达到我的劳动生产率。我建议在我们之间搞竞赛。这里有个算法问题:我只生产玉米,你们还生产大豆、小麦,大豆小麦的价值比玉米高,同玉米比,就要乘二。应该用科学的计算方法,同外国的比一比。(下转第四版)(上接第一版)要走化学灭草的路,必须发展化学工业,不能老是进口。大部分灭草剂你们可以自己制造,应该很快搞,当然两年以内还办不到。有了灭草剂,还要有好的喷雾器。喷雾器是最关键最重要的农具之一。你们现在对喷雾器注意不够。
    你们还要注意解决种子问题。你们大豆的产量不如美国。美国的大豆种子是从你们这里传过去的,经过多年培养,产量提高了,亩产四百斤很容易,也有亩产六百斤的。你们如从美国进口一批好的大豆种子,马上就可以繁殖起来。这同玉米种子不一样,引进玉米种子、还必须搞自交、杂交,几年后才能形成好品种。你们的玉米种子不纯,混杂,高杆低杆不同,成熟有早有晚,机械化收割困难,没办法,只好用手去掰。
    友谊农场每年一百二十天无霜期,你们种的玉米,生长期是一百二十天。我那儿无霜期一百四十天,我种的玉米,生长期在一百一十五天以下,一百天到一百一十五天,有保险系数,这样比较有把握。免耕法和秸杆还田使土壤有机质逐年增加
    你们这里还有很多困难,经常不是涝就是旱。美国没有雨季旱季,雨量比较均匀。你们要搞排灌结合,不然产量不稳定。美国过去打了许多井,把地下水位降低了,有的降到一千米以下。有的地方,水土保持不好,成了沙漠。你们现在打井是个办法,但要小心,防止地下水下降。
    你们把秸杆烧掉,太可惜。土地都缺乏有机质了。二十年前,你们这里土地中含有机质百分之七、八、九,现在降到百分之、一二、三。这是个大问题。这样搞下去,北大荒真要荒了,变成沙漠了。这是犯罪。
    在美国,农民不光用化肥,也用厩肥。我搞秸杆还田,收了玉米,把秸杆留在地上,让它腐烂。地里乱七八糟,不好看,但肥了地,有机质也提高了。我的地,十年前测定,有机质只有百分之一点三。实行免耕法和秸杆还田,有机质逐年增加,现在找大学的人帮我化验,达到了百分之二点三。
    上化肥,氮磷钾的比例要适当。有了氮,还必须有磷肥、钾肥。种庄稼好比做木桶盛水:一个木桶,由几块木板拼起来,别的木板再长,只要一块木板短,水就流掉了,盛不住。
    你们农场下了这么大的投资,这么多人,又搞了这么多年,应该能搞好。你们是按计划办事,实际上有许多事没有解决。你们现在已经有了这么多机器,如果把水、肥、灭草剂等都解决了,劳动生产率一定会提高好多倍,几百倍。
    我看,国营农场的机械化问题好解决。国家下决心就有办法。不过,干部多这个问题是否能解决,我想不出什么办法来。
    再谈谈人民公社的机械化问题。
    在中国,有些社队,拖拉机马力是够了,一马力负担十五亩地。主要问题是没有配套农具,不能用机器除草和收割。拖拉机除了翻地,只能搞运输。
    除草是个大问题。人民公社能不能普遍使用化学灭草?第一,你们今后能不能在全国范围内普遍供应灭草剂?第二,搞间种、套种怎么用化学灭草?要求灭草剂不伤某一种作物,是可以的。但是,要求它既不伤这一种作物,又不伤那一种作物,那就很难了。我想,你们在今后十几年、二十年,恐怕要用中耕法除草。美国用中耕机锄草,有六十多年历史。拖拉机中耕,有两行的,有四行的,很普遍。还有别的,用得不多。我看,中心问题是你们用什么办法锄草,是用机械锄草,还是化学灭草。解放劳动力是一个战略问题
    解放劳动力是一个战略问题。拖拉机必须配套。有人认为,要保证高产,有的是人力,不必用机械,这样永远解决不了机械化问题。这种看法太近视了。河北的芦台农场,我一九五二年去过,当时用机械种水稻。现在反而不用机器了,倒退了。二十五年,倒退了。搞机械化,开始二、二年不一定保证高产。在人民公社里,可以搞几个试点,开始时不追求高产,而是搞机械化,通过机械化再去搞高产,这样,从长远看,是高产的。
    人民公社不一定都引进很先进的农业机械。现有的拖拉机虽然落后,总比人工先进。拖拉机有了配套农具,就能解放大量劳动力。你们仿造引进的农业机械,也一定要注意配套。
    你们有技术条件,也有人才。一个奇怪的现象是:拖拉机没有牵引板,不能挂农具。这件事真不容易解释清楚!拖拉机为什么用来跑运输?有人说是没有钢铁。但是,没有牵引板也是因为没有钢铁吗?
    你们提倡标准化。我认为有必要。但不要强调过分。中国农业很复杂,创造农业机械要有一个过程,要经过多次试制,然后才能标准化。太强调标准化,会使农民的创造性受到束缚。
    你们这么多年,机器还是老一套,没有创造。为什么?我看,不是工人农民没有发明创造。我认为有一个问题,你们的办法是国家有计划,但没有按计划去做。我不了解你们的情况。在美国,发明了一个东西,就有人承包,或者由发明者自己制造。如弹簧耙,就是一个农民发明的,他发明后就自己制造。你们这里有阻力,把群众的创造性压住了。前年,我到你们一个队里,队长对机械化有点想法,想搞喷灌。他向上级要材料,说是我韩丁要,上级就很快给了他材料。如果他说他自己要,材料就弄不来。有的人很有办法,但没人支持他,他就办不成。你们什么都有任务,就是这个没有任务。
    在山东,收小麦前十三天,种玉米。农民用长棍在地里掏洞,点种玉米。真是回到原始去了。这种情况,要试制专门的机器。这种试制任务,可以交给机械化程度高的、产量高的大队去搞。我认为是能够解决的。谈美国农业的情况
    谈谈美国农业的情况。农业是美国最大的工业。
    美国从一八三○年开始有马拉农具。以后,有捆麦机、剥(棉)花机。一九○○年以后,拖拉机把原来的马拉农具带上了。美国是先有农具,后有拖拉机。象中国现在这样光有拖拉机、没有农具,美国没有这样一个阶段。
    我小的时候,还有马拉农具。我家有两匹马。一九三七、三八年,我上大学时,出现了悬挂农具。第二次世界大战期间,马淘汰了。二次大战后,油压和电子技术用于农业机械。飞机用于农业也比较普遍。我现在已和直升飞机公司订了合同,他们将在两个星期后在我的地里撒黑麦。下一场雨以后,就会出芽。
    机械化的程序,先是小麦。后来是大豆、玉米。最后是棉花。总是先易后难。摘棉花,现在完全机械化了,第一次摘百分之八十,第二次摘剩下的百分之二十。摘苹果也机械化了,苹果在同一个高度,成熟期相近。摘西红柿也用机械了。有的还没有机械化,象采蘑菇。干手工劳动,用墨西哥人、波多黎各人,不用美国人。外来人工资低,一般是美国工人工资的三分之一到四分之一,高的也有每小时三美元的,相当于美国工人的最低工资。这是帝国主义的办法。(未完)

英报评论:《日本举行战后最大的演习,俄国人神经紧张地注意着》

    【本刊讯】英国《卫报》十月十一日刊登怀曼特发自东京的一篇评论,题为《日本舰队趁着军国主义高涨的潮流航行,日本举行战后最大的演习,俄国人神经紧张地注视着》,摘要如下:
    日本的驱逐舰、快速护卫舰和海军飞机昨晚准备投入第二次世界大战以后最大的军事演习。人们认为这一演习反映出日本对防务问题持越来越自信的立场。
    约一百九十艘舰艇(几乎是日本的整个舰队)与一百七十架飞机一起,将检验这支部队保卫商船队的能力。共有四万一千人的海军中将有二万八千人参加这次“保卫”日本各主岛之间的海峡、东京湾以及其他具有战略意义的沿海海域的十二天演习。
    自从第二次大战结束以来,日本的武装部队还没有进行过这种显示力量的演习,举行这样的演习在不久以前还是无法想像的。北起北海道,南至冲绳岛,这支舰队设想对付一种“紧急局面”——这是政治家用来称呼一场同一个未指名的敌人(每个学童都知道它就是苏联)的战争的策略的词汇,预计这个敌人的军舰将密切注视这次演习。
    日本战后宪法规定,“日本决不再保留陆军、海军和空军以及其它战争潜在力量”。所以这里的海军文雅地称为“海上自卫队”,驱逐舰称为“护卫舰”。
    但是,日本在迅速摆脱写入宪法的对重新武装的限制,面对着对“苏联威胁”展开的得到官方鼓励的宣传攻势,公众的反军事感情已发生动摇。例如,一九七八年的防卫白皮书以这样的文件曾经使用过的最明确,最生动的辞句提到了苏联的威胁。日本报界也以经常刊登有关苏联加强远东部队的消息来激起反苏情绪。
    关于国际战略研究所的《军事力量对比》的最新报道说,日本最近四年中把防务费用几乎增加了一倍。这个国家拟订的一九七九年度的防务预算将使日本的防务费用从世界第九位上升到第七位。
    坦克、自行榴弹炮、驱逐舰和扫雷艇的新的重要订购单将使日本防务费用增加到接近英国的水平,因而使日本的那些积极开展宣传运动来要求增加防务预算的各公司感到高兴。由于历史的原因,日本政府在重新武装问题上不得不小心行事。对于公众讨厌军事方面的事情——一九四五年战败遗留下来的心理——这一情况,政府仍然予以敷衍。
    因此当日本的幕僚长栗栖弘臣将军今年夏天批评一条法律时,他立即被解除了职务。这条法律规定,在遭到敌人进攻时,只有首相(作为最高统帅)在征得政府和国会同意的情况下,才能命令军队采取行动。

卡特会见埃及国防部长和代外长

    【美联社华盛顿十月十一日电】美国总统卡特在准备主持下一轮中东和平谈判的时候,今天要求刚刚到达这里的埃及代表团「留在这里直到我们把这个问题解决了为止」。
    当埃及代表团的这两位领导人,即国防部长阿里和代理外交部长加利在白宫拜会卡特的时候,卡特对他们说,「什么时候需要我,我都愿意效劳」。
    即将举行的这次会谈的目的是在西奈沙漠上划出三条界线,这是缔结一项将结束埃以之间进行了三十年战争的条约所剩下的全部工作。

哥伦比亚外长将在联大同我就建交问题进行接触

    【法新社波哥大十月十一日电】据此间今天报道,哥伦比亚外长迭戈·乌里维·巴尔加斯昨天启程去纽约,准备明天(十二日)在联大发言。他负有同共产党中国就建立关系问题开始进行接触的使命。
    据透露,乌里维·巴尔加斯将在联合国阐明哥伦比亚对尼加拉瓜冲突的立场,将坚持维护人权,并将同共产党中国的代表们进行几次会谈。几天以前,乌里维
    ·巴尔加斯本人在波哥大说,哥伦比亚准备同世界上所有国家保持外交关系。他说,首先将同北京政权打开外交渠道。
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